Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Кларет

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кларет

Уважаемые коллеги, хотел бы представить вашему вниманию свою юбилейную — 25-ю номинацию КИС. Статью о кларете я в 2020 году спас с удаления и вскоре после того доработал до ХС. Пару месяцев назад вернулся к ней и доработал весьма основательно: объем увеличен почти втрое, созданы новые разделы, привлечены десятки новых источников. Очень надеюсь, что кларет придётся вам по вкусу:) Bapak Alex (обс.) 12:48, 12 апреля 2024 (UTC)

Поддерживаю

• Конечно, За: статья и увлекательна, и, как всегда, великолепно оформлена - любо-дорого смотреть! -- Giulini (обс.) 19:22, 12 апреля 2024 (UTC)
• Образцовая статья. Похоже, у нас теперь есть стандарт для культурологии и социальной антропологии. Узнал много нового.— Dmartyn80 (обс.) 20:33, 12 апреля 2024 (UTC)

Дорогие коллеги Giulini и Dmartyn80, от души благодарю вас за столь добрые и лестные для меня отзывы. Я, действительно, старался вложить душу в эту статью, и если получилось, то очень рад:) Что касается оформления, то в ближайшие дни я рассчитываю украсить статью еще парой иллюстраций - изображениями современного бордоского кларета. Его почти невозможно купить за пределами Бордо (даже в Париже с собаками искать надо!), и я с нетерпением ожидаю прибытия нескольких бутылок с берегов Жиронды:) Bapak Alex (обс.) 11:38, 14 апреля 2024 (UTC)

Уважаемый Giulini, дорогие коллеги, как обещал, я разжился, наконец, современными бордоскими кларетами и сделал несколько новых иллюстраций — в шаблоне статьи и в разделе «Кларет в современности». Согласитесь, это нечто среднее между красным и розовым винами:) Bapak Alex (обс.) 15:08, 22 мая 2024 (UTC)

• За Побольше бы таких статей. — Шуфель (обс.) 05:48, 26 апреля 2024 (UTC)

Большое спасибо, коллега — мне очень лестно:) Bapak Alex (обс.) 10:59, 26 апреля 2024 (UTC)

Комментарии

«Одновременно с становившиеся всё более разнообразными недорогие сорта кларетов завоёвывали популярность среди широкой публики во многих странах мира». Alex parker 1979 (обс.) 07:37, 13 апреля 2024 (UTC)

• Уважаемый коллега Alex parker 1979, признателен Вам за столь внимательное прочтение статьи! Во фразе пропущено слово "это": Одновременно с этим становившиеся всё более разнообразными... Bapak Alex (обс.) 11:43, 14 апреля 2024 (UTC)

  И вам не хворать. Я тут посмотрел по своим источникам. Скажу, что мне практически нечего добавить. А это очень хорошо. Alex parker 1979 (обс.) 12:06, 14 апреля 2024 (UTC)

• Хотелось сначала упомянуть: Названия сортов вин пишутся со строчной и без кавычек, а сорт винограда со строчной и с кавычками: «пино-минье». С уважением, Baccy (обс.) 22:10, 22 мая 2024 (UTC)

Дорогой коллега Baccy, как же я рад Вас видеть!:) И, конечно, как всегда, признателен за Ваше невероятно внимательное чтение статьи и «ювелирные» замечания. Я сейчас отпишусь по каждому: что-то поправлю «без слов», а кое-где попрошу дополнительных пояснений. Bapak Alex (обс.) 09:05, 23 мая 2024 (UTC)

Спасибо, написание сортов вин и сортов винограда поправил - Сделано! Bapak Alex (обс.) 13:21, 24 мая 2024 (UTC)

Я тоже рад снова Вас видеть с новой статьёй! Тем более на такую тему)) С уважением, Baccy (обс.) 18:55, 23 мая 2024 (UTC)

• и получили обобщающее название «кларе́т», которое представляло собой английское прочтение французского слова «клере́» (фр. clairet, clairette — … — по традиции пишут немного не так. В таких случаях всё же на первом месте идёт слово-оригинал (а прочтение в скобках или заключено в запятые). Однако так как тут всё же без искажения смысла ничего не сделаешь, а также ибо фонетика на первом ряду, то моё предложение таково, чтобы сохранить принятое и последующее (о написании) не выпадало из логического ряда: и получили обобщающее название «кларе́т» (среднеангл. clairet). Два одинаковых написания на коротком отрезки роли не играют. С уважением, Baccy (обс.) 22:10, 22 мая 2024 (UTC)

Тут я чуть-чуть недопонимаю, что Вы именно предлагаете. Можете сами поправить в тексте — 99 %, что я это с благодарностью приму:) Bapak Alex (обс.) 09:07, 23 мая 2024 (UTC)

Хорошо, подправлю. С уважением, Baccy (обс.) 18:58, 23 мая 2024 (UTC)

С благодарностью принимаю. Bapak Alex (обс.) 13:24, 24 мая 2024 (UTC)

• светлый, слабоокрашенный применительно к красному вину — в словаре Федориной именно так напечатано? Я имею в виду: все слова разом в курсиве? С уважением, Baccy (обс.) 22:10, 22 мая 2024 (UTC)

Нет, в словаре Федориной без курсива. Там буквально так: «Clairet 1. adj светлый, слабоокрашенный (о красном вине)». Но, по-моему, в скобках, где само слово даётся курсивом, и этои пояснения органичнее смотрятся в курсиве. Вы так не считаете? Bapak Alex (обс.) 09:13, 23 мая 2024 (UTC)

Я именно и удивился из-за отсутствия скобок. ДА, здесь они неуместны, однако традиционно перевод слова отделён от пояснения (скобки и т. д.). Здесь, я думаю, хватит тире: светлый, слабоокрашенный — применительно к красному вину. С уважением, Baccy (обс.) 18:58, 23 мая 2024 (UTC)

Сделано Bapak Alex (обс.) 13:27, 24 мая 2024 (UTC)

• поставки местных кларетов в Англию продолжали расширяться — «поставки продолжали расширяться» это, на мой взгляд, когда речь идёт о расширении географии поставок. Здесь же, как я понимаю, речь об увеличении объёмов поставок, поэтому предлагаю «продолжали увеличиваться/возрастать». С уважением, Baccy (обс.) 00:34, 23 мая 2024 (UTC)

Полностью согласен. Я добавил слово «объёмы» и заменил «расширяться» на «увеличиваться»: «...объёмы поставок местных кларетов в Англию продолжали увеличиваться» — Сделано. Bapak Alex (обс.) 09:16, 23 мая 2024 (UTC)

• Достаточно оригинальное обоснование … происхождения самого названия этого типа вин предложил … Абель Буайе — всё же происхождение названия это этимология, которой нет в тексте. Для данного случая, по-моему, лучше замена: «Достаточно оригинальное обоснование … использования самого названия этого типа вин». Как Вы считаете, коллега? С уважением, Baccy (обс.) 06:21, 24 мая 2024 (UTC)
• Титульный лист словаря Буайе, содержащего первое объяснение происхождения слова «кларет» — подпись к файлу. Опять-таки нет ни слова там про происхождение слова, а лишь про то, как оно вошло в обиход, как обрело популярность. Как тут починить, пока не знаю. С уважением, Baccy (обс.) 06:21, 24 мая 2024 (UTC)

Поправил: в первом случае написал «вхождения в оборот», а во втором «труд Буайе, содержащий первое словарное толкование...».

Дорогой коллега, можно ли теперь считать, что все Ваши замечания учтены? Bapak Alex (обс.) 13:40, 24 мая 2024 (UTC)

Относительно уже изложенных — да, все учтены, коллега, спасибо Вам. Но вычитка статьи ещё продолжается(( С уважением, Baccy (обс.) 19:32, 24 мая 2024 (UTC)

• от профана: при описании купажа имеются в виду сорта винограда или сорт вина? Это по вопросу о написании по правилам, обозначенным вверху. Просто встретил определение (возможно, и неверное), что при купаже уже не конкретные сорта винограда, а сорта вина. С уважением, Baccy (обс.) 06:46, 26 мая 2024 (UTC)

В зависимости от контекста купажи бывают разные, но в данном случае речь идет именно о смешении различных сортов винограда. Так что ничего менять не нужно. Bapak Alex (обс.) 20:21, 26 мая 2024 (UTC)

Спасибо за просвещение!! С уважением, Baccy (обс.) 03:59, 27 мая 2024 (UTC)

• Ещё чуть позднее на повышении «социального статуса» кларета серьёзно сказались обстоятельства военно-политического характера — по сути, то, каким образом эти обстоятельства повлияли на повышение «соцстатуса» кларета, описано лишь в следующем абзаце. При чтении возникает своего рода разрыв, смысловой разрыв. Как поправить, однозначных версий нет: как варианты — либо укрупнение абзаца, либо начало со слов «Ещё чуть позднее на повышении…» нового абзаца в соединении с последующим. С уважением, Baccy (обс.) 10:59, 26 мая 2024 (UTC)

Тут и думать нечего - укрупняем абзац. Bapak Alex (обс.) 20:21, 26 мая 2024 (UTC)

• первый премьер-министр Великобритании, ради кларета принуждавший ВМФ заниматься контрабандой — двоечтение. С уважением, Baccy (обс.) 11:07, 26 мая 2024 (UTC)

Тут не пойму, что Вы имеете в виду: двоеточие вместо тире между именем Роберт Уолпол и пояснением, кто он был и что делал? Если так, то согласиться не могу, имбо тире выглядит намного уместнее. Если что-то другое, то прошу Вас поправить в тексте. Bapak Alex (обс.) 20:25, 26 мая 2024 (UTC)

Уважаемый Baccy, я был невнимателен, читая это замечание: Вы говорили не о двоеточии, а о двоечтении!:) И таковое было, да ещё как - можно, было понять, что он был лишь первым в череде премьеров, понуждавших ВМФ к таким правонарушениям:) Теперь, конечно, стало лучше. Bapak Alex (обс.) 10:21, 27 мая 2024 (UTC)

• «Феликс: Я всегда пил кларет, шампанское, бургундское и другие французские вина, сэр. Но за всё это я люблю мою страну!» — честно говоря, не уловил в этих словах отсылки к британским реалиям про непатриотичность и эксклюзивность кларета и про отличное отношение к портвейну. С уважением, Baccy (обс.) 11:07, 26 мая 2024 (UTC)

Я сам тоже не то, чтобы совсем не уловил, но уловил не без сомнения:) Однако в весьма основательной статье журнала The Economist Hedonism and Claret (см. [1]), на которую я ссылаюсь, эту цитату приводят в поддержку именно этой мысли. А у нас все-таки принято доверять АИ больше, чем собственным ощущениям:) Bapak Alex (обс.) 20:42, 26 мая 2024 (UTC)

Ничего против АИ не имею)) Одно но. @Bapak Alex: просто далее, после сноски на The Economist (со слов «В таких условиях клареты значительно…»), в этом абзаце идут нетривиальные утверждения, за которыми следует пример для их подтверждения (информация об сочинении и цитата из него). И далее сноска на это сочинение. Как мне кажется, пропущена ссылка на вторичный АИ для тех самых нетривиальных утверждений. Если только они не содержатся на той же странице самого сочинения, например, в комментариях. См. также мой комментарий ниже. С уважением, Baccy (обс.) 03:59, 27 мая 2024 (UTC)

Вы безусловно правы! Добавил перед цитатой ссылку на Economist. Bapak Alex (обс.) 10:14, 27 мая 2024 (UTC)

• занимавшие второе место по этому показателю Нидерланды — раз указано конкретное время, 1780-е годы, то нельзя ли указать, какая именно территория имелась в виду: Республика Соединённых провинций или Испанские Нидерланды? С уважением, Baccy (обс.) 11:19, 26 мая 2024 (UTC)

Конечно, Соединенные провинции - мне это показалось настолько очевидным, что я не стал уточнять. Но для верности сейчас поменяю викификацию. А что касается альтернативы, то тут Вы, вероятно, имели в виду не Испанские (их ведь к тому времени давно не было!), а Австрийские Нидерланды - «прототип» современных Бельгии и Люксембурга. Их просто «Нидерландами» называть не принято, но, повторюсь - я уточнил викификацию. Еще раз от души благодарю Вас за столь внимательное и неравнодушное чтение статьи! Bapak Alex (обс.) 20:42, 26 мая 2024 (UTC)

Да, с «Испанскими» это я, конечно, поспешил)) И да, я понимал, что речь, скорее всего, об Соединённых провинциях, но мало ли… Просто для таких периодов в статьях для стран принята викификация на конкретное историческое образование в их истории. С уважением, Baccy (обс.) 03:59, 27 мая 2024 (UTC)

• Есть пара абзацев (начинаются со слов «В светских кругах…», «Весьма выразительный образный…»), которые содержат нетривиальные утверждения или характеристики, за которыми следует пример для их подтверждения (информация об сочинении и цитата из него). И далее лишь сноска на это сочинение. Как мне кажется, пропущена ссылка на вторичный АИ для тех самых нетривиальных утверждений/характеристик. Если только они не содержатся на той же странице самого сочинения, например, в комментариях. С уважением, Baccy (обс.) 03:59, 27 мая 2024 (UTC)

Опять же Вы правы - добавил сноску в обоих случаях. Bapak Alex (обс.) 10:26, 27 мая 2024 (UTC)

• Для информации в абзаце, начинающемся со слов «В этот период клареты…», отсутствует сноска. С уважением, Baccy (обс.) 03:59, 27 мая 2024 (UTC)

Да, конечно — ничто от Вас не скроется:) Поставил ссылку в конце содержательной части абзаца - до того места, как заходит речь о наблюдениях Ротчева. Bapak Alex (обс.) 10:14, 27 мая 2024 (UTC)

• Для интереса — не подскажете источник для англ. currant как «смородиновая настойка»? Baccy (обс.) 12:44, 27 мая 2024 (UTC)
  • А вот тут, коллега, я просто капитулирую:( Никаких источников у меня на этот перевод нет, я взял его из головы. По трем другим напиткам всё очевидно, и тут, по логике, должен быть тоже напиток, а не ягода (кроме смородины это, кстати, может быть и кишмиш). Поэтому я не нашел ничего лучшего, чем предположить, что имелся в виду некий напиток из смородины (уж явно не из кишмиша!). И ничего, кроме настойки, измыслить не смог. Знаю, что англичане на селе издавна настаивали джин на сливах и некоторых других плодах. Вот и сделал такое допущение. Согласен, это уязвимая позиция, но лучшего выхода я придумать не смог, увы... Bapak Alex (обс.) 16:34, 27 мая 2024 (UTC)

Посмотрите, я дал к этому слову закадровый комментарий о том, что перевод, дескать, предположительный, поскольку в оригинале слова «настойка» нет. Может, так и оставим? Bapak Alex (обс.) 16:44, 27 мая 2024 (UTC)

Согласен и с вариантом перевода, и с комментарием. С уважением, Baccy (обс.) 17:03, 27 мая 2024 (UTC)

Всё-таки не нашёл для currant значения алкоголя. Наверно, просторечие или что-то в этом роде. Французский аналог carris такое значение содержит в себе. Чаще всего currant wine, у Гальперина в словаре это «смородинная наливка». Может, есть смысл заменить на этот вариант? С уважением, Baccy (обс.) 08:09, 28 мая 2024 (UTC)

• Согласен: ведь сладкие плодово-ягодные настойки мы традиционно называем наливками. Bapak Alex (обс.) 08:22, 28 мая 2024 (UTC)

• «очень многие из них к тому времени были стали крепче, а некоторые — менее крепкими» — как мне кажется, оборот «менее крепкими» лучше заменить словом «наоборот». Смысл тот же, стилистика только выигрывает. С уважением, Baccy (обс.) 14:45, 27 мая 2024 (UTC)
  • Безусловно, так намного лучше! Bapak Alex (обс.) 16:26, 27 мая 2024 (UTC)
• На Ротчева цитаты тоже нужен АИ. Просто шаблон о Викитеке на подходит по правилам. С уважением, Baccy (обс.) 17:03, 27 мая 2024 (UTC)
  • Готово! Bapak Alex (обс.) 18:25, 27 мая 2024 (UTC)
• Одновременно с этим становившиеся всё более разнообразными недорогие сорта кларетов завоёвывали популярность среди широкой публики во многих странах мира — опять же требуется ссылка на АИ. С уважением, Baccy (обс.) 20:03, 31 мая 2024 (UTC)